Обсуждение участника:Iruka13: различия между версиями

Материал из MOTRWiki
Перейти к навигации Перейти к поиску
Нет описания правки
 
(не показано 11 промежуточных версий этого же участника)
Строка 1: Строка 1:
== Приглашени в Телеграм ==
== Приглашение в Телеграм ==
Здравствуйте. Если у Вас есть такая возможность, то присоединяйтесь к чату в Telegram. https://t.me/motr_wiki
Здравствуйте. Если у Вас есть такая возможность, то присоединяйтесь к чату в Telegram. https://t.me/motr_wiki


Строка 5: Строка 5:
Англоязычное название добавлено.<br>
Англоязычное название добавлено.<br>
Картинки я решил не лепить в инфобокс, ибо не у всех умений они есть. С размером я до конца не определился. Если их делать меньше, то лучше изначально подобрать нужную высоту и ширину, и залить в таком виде, потому что при выставлении параметров, изображение выглядит хуже. Возможно, что лучше и повременить с этим, а заполнить всё текстом и таблицами в первую очередь.
Картинки я решил не лепить в инфобокс, ибо не у всех умений они есть. С размером я до конца не определился. Если их делать меньше, то лучше изначально подобрать нужную высоту и ширину, и залить в таком виде, потому что при выставлении параметров, изображение выглядит хуже. Возможно, что лучше и повременить с этим, а заполнить всё текстом и таблицами в первую очередь.
: По поводу |engname... я думал, вы сделаете как в [[Шаблон:TableQuest]]. Выгядит вроде получше.  
: По поводу |engname... я думал, вы сделаете как в [[Шаблон:TableQuest]]. Выглядит вроде получше.  
: Вспомнил сейчас, что можно просто скопировать код оттуда.. но, оказалось, это ''не'' просто.  
: Вспомнил сейчас, что можно просто скопировать код оттуда.. но, оказалось, это ''не'' просто.  
: И ещё один момент: в шаблонах-ссылках на навыки/монстров/эквип перестал работать параметр "|W", отключающий изображение. Почините? [[Участник:Iruka13|Iruka13]] ([[Обсуждение участника:Iruka13|обсуждение]])
: И ещё один момент: в шаблонах-ссылках на навыки/монстров/эквип перестал работать параметр "|W", отключающий изображение. Почините? [[Участник:Iruka13|Iruka13]] ([[Обсуждение участника:Iruka13|обсуждение]])
:: Сделал |engname, как в [[Шаблон:TableQuest]], но иконка скилла пусть будет выше англоязычного названия. В шаблонах-ссылках на монстров можно отключать изображение, добавив параметр "|N". В остальных шаблонах-ссылках это не так критично, потому что спрайты предметов и иконки скиллов не занимают много места. И для скиллов такой шаблон скоро будет не нужен, потому что можно будет вставить просто интервики-ссылку. В шаблон itemlink сам лезть не буду, а попрошу автора, если это очень нужно.
::: Ага, спасибо за работу и информацию. [[Участник:Iruka13|Iruka13]] ([[Обсуждение участника:Iruka13|обсуждение]])
==Ответ о "двух моментах"==
# Идея добавления двух разных видов деревьев скиллов заключается в том, что первое показывает, как оно выглядит в игре (нужно будет немного доработать), а второе демонстрирует проходные умения.
# А ещё они нужны для оформления страниц, ибо из-за размещения изображений персонажей появляются огромные пробелы, которых быть не должно. Можно было бы заполнить чем-то другим, но пока нет никаких идей. Гайды по профам не помогут в этом, потому что я переместил их после общей информации о персонажах, чтобы страницы были более аккуратными (большинство людей в чате МОТР-Вики вообще поддерживает идею о размещении гайдов на отдельных подстраницах, так как у разных игроков есть свой взгляд на ту или иную профу).
# Шаблоны сделать для деревьев скиллов — это проблематично, потому что придётся делать отдельные почти для каждой профессии. Я лично в обозримом будущем этим заниматься не стал бы, так как пилю базу скиллов.
# Таблицы с описаниями скиллов я скрыл, потому что почти везде устаревшая информация (там есть даже кое-где скиллы, которые были отключены). Да и делались они в спешке, чтобы побыстрее наполнить вики.
==Ответ на последнее сообщение==
# Всё дело в том, что вариант таблиц со стрелками был первым, и я потратил много времени на него. 
# Рисовать во втором варианте таблиц стрелки — это проблематично, потому что проходные умения не всегда расположены цепочкой. 
# Почистить за собой я не против, но у меня катастрофически мало свободного времени. Я пытаюсь по-немного пилить базу скиллов персонажей (навязчивая идея у меня такая). 
# Что на счёт раздела "гайды", то это не переименование раздела "билды". Раздел "гайды" включает в себя и билды, и советы по экипировке, и всякие подсказки по прокачке.
== Не выпиливайте пожалуйста имена нпц в им.п. с нави в подписях к скринам  ==
Например, вот тут: https://wiki.motr-online.com/index.php?title=Отчёт_из_Нового_мира&diff=prev&oldid=34393, правка вида этой:
<table class="diff">
<tr>
<td style="width:2%" class="diff-marker">−</td>
<td class="diff-deletedline">
<div><del class="diffchange diffchange-inline">&lt;br&gt;</del>'''1.''' Зайдите внутрь главного здания в центре Лагеря. В самом центре за столом сидят люди – поговорите с <del class="diffchange diffchange-inline">'''</del>Хиббой Агипом<del class="diffchange diffchange-inline">'''</del>. Они с Абидалом обсуждают ваши успехи.</div>
</td>
<td style="width:2%" class="diff-marker">+</td>
<td class="diff-addedline">
<div>'''1.''' Зайдите внутрь главного здания в центре Лагеря <ins class="diffchange diffchange-inline"><nowiki>({{navi|mid_camp||215|248}})</nowiki></ins>. В самом центре за столом сидят люди – поговорите с <ins class="diffchange diffchange-inline"><nowiki>{{navi|mid_campin|</nowiki></ins>Хиббой Агипом<ins class="diffchange diffchange-inline"><nowiki>|90|114}}</nowiki></ins>. Они с Абидалом обсуждают ваши успехи.</div>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="diff-marker">&nbsp;</td>
<td class="diff-context">
<div>&lt;gallery&gt;Скриншот 28-05-2020 235043.png</div>
</td>
<td class="diff-marker">&nbsp;</td>
<td class="diff-context">
<div>&lt;gallery&gt;Скриншот 28-05-2020 235043.png</div>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="diff-marker">&nbsp;</td>
<td class="diff-context">
<div>Скриншот 28-06-2020 001254.png&lt;/gallery&gt;</div>
</td>
<td class="diff-marker">&nbsp;</td>
<td class="diff-context">
<div>Скриншот 28-06-2020 001254.png&lt;/gallery&gt;</div>
</td>
</tr>
<tr>
<td class="diff-marker">−</td>
<td class="diff-deletedline">
<div><del class="diffchange"> &lt;small&gt;Хибба Агип,&lt;/small&gt; <nowiki>{{navi|mid_camp||215|248}} + {{navi|mid_campin||90|114}}</nowiki></del></div>
</td>
<td colspan="2">&nbsp;</td>
</tr>
</table>
Не убирайте пожалуйста имя нпц в именительном падеже. Оно нужно для поиска по странице.
И нави-ссылки оставляйте пожалуйста в подписях, так стали делать не под удобство конкретного человека, а в результате разных отзывов читателей. Хорошо бы наоборот сделать так, как было, везде.
# Ссылки относятся не к описанию шага, они уточняют местоположение нпц. Поэтому логичнее их помещать в подпись к картинке, а не прятать в описание. Зачастую ничего кроме картинки с координатами одного какого-то нпц от статьи вообще не нужно, приходят на неё запросом по имени нпц.
# Плохо рассеивать там составные ссылки -- это делает логику ссылки нечитаемой. Составные ссылки нужны затем, что с навигацией бывает всякое, и бывает что она глючит на переходах. Но практически никогда не глючит, если точка назначения находится на той же локации.
# Поэтому же мы не прячем актуальный адрес, который скопируется в буфер, под любой художественный текст: читателю надо знать, что он копирует.
~ [[Участник:Akaineko|Akaineko]] ([[Обсуждение участника:Akaineko|обсуждение]]) 16:14, 23 сентября 2025 (CEST)
: Хорошо. Я думал, что подобное оформление является наиболее современным как с технической точки зрения, так и с точки зрения оформления.
: Отредактировал документацию шаблона. [[Участник:Iruka13|Iruka13]] ([[Обсуждение участника:Iruka13|обсуждение]]) 19:38, 23 сентября 2025 (CEST)
== Квестовый рейт ==
Проблема: квестовая экспа местами не соответствует экспе в игре, но перспектива переделывать её каждый раз как меняют рейты -- демотивирует править.
: Рассинхрон произошёл, когда на сервере ввели на квесты рейт 1,5х -- все радостно побежали править вики -- а потом рейт откатили, а вики уже никто править не захотел. Есть единичные правки, но они не покрывают всех случаев. А опасность повторного изменения рейтов демотивирует людей править массово, не говоря уже про сложность понять, поправлена экспа конкретно тут или ещё нет.
Поэтому предлагают сделать, чтоб где-то в одном месте указывался рейт, а всю экспу обернуть в автоматическую умножалку... На 1, но "мало ли" :)
Предложили что-то в духе:
# шаблон "questrate" с единственным значением 1 (или 100) в роли переменной
# другой шаблон "apply_questrate", умножающий аргумент на этот questrate (только назвать его понятнее, например "квестэкспа" -- по-русски важно), он будет использоваться в статьях. Тут надо валидировать ввод и возвращать число с разделителем тысяч (видимо nbsp)...
У вас нет мыслей, как сделать это поровнее?
Доступа к php, чтобы задать настоящую переменную, у нас нет, а больше вроде бы никак.
~ [[Участник:Akaineko|Akaineko]] ([[Обсуждение участника:Akaineko|обсуждение]]) 22:09, 7 октября 2025 (CEST)
: Увы, мыслей нет. Моих познаний в данной области хватает лишь чтобы понять вами написанное. [[Участник:Iruka13|Iruka13]] ([[Обсуждение участника:Iruka13|обсуждение]]) 15:46, 8 октября 2025 (CEST)
Здравствуйте.
Пожалуйста, воздержитесь от:
* удаления персонажей со скриншотов NPC (как [https://wiki.motr-online.com/index.php?title=Файл:22e12eqe.png здесь] и [https://wiki.motr-online.com/index.php?title=Файл:ScreenMOTR100.jpg здесь]). Это обезличивает картинку, лишая её уникальности для нашего сервера, что провоцирует другие сервера тащить к себе наши материалы. Мало того, что они могут не всегда быть верны для их реалий - это в целом неблагоприятная практика, которую мы не хотим поощрять, несмотря на то, что вики - открытый ресурс. Кроме того, это неуважительно к изначальному автору.
* массовых и/или значительных переделок дизайна таблиц, которые приобрели близкий к сегодняшнему вид полгода или более назад. Таблицы делаются для удобства, и даже если автор организовал информацию так, как удобно ему, но неудобно вам, люди со временем привыкают к расположению элементов. Меняя дизайн, вы делаете таблицу нечитаемой для всех, кто хотя бы раз пользовался старой версией!
* правок под свой вкус, как эта [https://wiki.motr-online.com/index.php?title=Цепочки_квестов&diff=prev&oldid=34683 34683]. Это потенциально открывает войну правок (предыдущий автор, очевидно, считал более целесообразным прежний порядок). Кроме того это маскирует реальную историю правок. Вместо подобных агрессивных "исправлений" следует вступить в диалог с остальными участниками  и выработать общую точку зрения.
* размещения информации, которую вы не проверили, в том числе в описаниях правок ("вроде как на все хай-первые профы проходят полный квест" - не на все; "попасть на корабль ≠ уплыть на корабле" - в данном случае не даст ни попасть внутрь, ни варпнуться в Излюд)
* удаления информации типа "лайфхак", которую лично вы не считаете важной, но которую тем не менее кто-то в статью поместил по некой причине ([https://wiki.motr-online.com/index.php?title=Новизна_пугает&diff=prev&oldid=34122 34122], [https://wiki.motr-online.com/index.php?title=Целый_мир_новых_вкусов&diff=prev&oldid=34988 34988])
* любых действий с мотивацией "потому что без понятия". Если вы не знаете контекста или причин присутствия где-то той или иной информации, не нужно наводить порядок, основываясь лишь на доводе "так логичнее". Вот пример серьёзной правки без учёта актуальности: [https://wiki.motr-online.com/index.php?title=Цепочки_квестов&diff=prev&oldid=34593 34593]. Гнездо Нидхёгг является более актуальным на текущем эпизоде контентом, чем Бифрёст и посторонние квесты в тех локациях. Люди до вас умели делать таблицы. Они сделали эти пункты раздельно не потому, что не додумались совместить их, а потому что тому, кто интересуется Гнездом Нидхёгг, остальные квесты могут быть не нужны.
* открытого выражения неприязни к правкам других участников в комментариях к правкам ([https://wiki.motr-online.com/index.php?title=Декоративное_искусство_-_Материалы_для_Яй&diff=prev&oldid=34089 этой]), [https://wiki.motr-online.com/index.php?title=Таинственный_минерал_-_Обработанный_Брадиум&diff=prev&oldid=34127 этой]), особенно на фоне аналогичных правок с вашей стороны ([https://wiki.motr-online.com/index.php?title=Прокачка_на_квестах&diff=prev&oldid=34413 здесь], [https://wiki.motr-online.com/index.php?title=Ежедневные_квесты_на_опыт&diff=prev&oldid=34599 здесь]).
Имейте, пожалуйста, уважение к людям, которые наполняли и пользовались вики до вас.
Спасибо за понимание.
Здравствуйте.
Сделайте, пожалуйста, массовый откат всех моих правок.
Извините за беспокойство.
Зачем всех? Среди них много уместных. Упомянутую цепочку квестов вы можете исправить сами.

Текущая версия от 09:02, 17 ноября 2025

Приглашение в Телеграм

Здравствуйте. Если у Вас есть такая возможность, то присоединяйтесь к чату в Telegram. https://t.me/motr_wiki

Ответ на просьбу добавить |engname в шаблон "SkillInfo"

Англоязычное название добавлено.
Картинки я решил не лепить в инфобокс, ибо не у всех умений они есть. С размером я до конца не определился. Если их делать меньше, то лучше изначально подобрать нужную высоту и ширину, и залить в таком виде, потому что при выставлении параметров, изображение выглядит хуже. Возможно, что лучше и повременить с этим, а заполнить всё текстом и таблицами в первую очередь.

По поводу |engname... я думал, вы сделаете как в Шаблон:TableQuest. Выглядит вроде получше.
Вспомнил сейчас, что можно просто скопировать код оттуда.. но, оказалось, это не просто.
И ещё один момент: в шаблонах-ссылках на навыки/монстров/эквип перестал работать параметр "|W", отключающий изображение. Почините? Iruka13 (обсуждение)
Сделал |engname, как в Шаблон:TableQuest, но иконка скилла пусть будет выше англоязычного названия. В шаблонах-ссылках на монстров можно отключать изображение, добавив параметр "|N". В остальных шаблонах-ссылках это не так критично, потому что спрайты предметов и иконки скиллов не занимают много места. И для скиллов такой шаблон скоро будет не нужен, потому что можно будет вставить просто интервики-ссылку. В шаблон itemlink сам лезть не буду, а попрошу автора, если это очень нужно.
Ага, спасибо за работу и информацию. Iruka13 (обсуждение)

Ответ о "двух моментах"

  1. Идея добавления двух разных видов деревьев скиллов заключается в том, что первое показывает, как оно выглядит в игре (нужно будет немного доработать), а второе демонстрирует проходные умения.
  2. А ещё они нужны для оформления страниц, ибо из-за размещения изображений персонажей появляются огромные пробелы, которых быть не должно. Можно было бы заполнить чем-то другим, но пока нет никаких идей. Гайды по профам не помогут в этом, потому что я переместил их после общей информации о персонажах, чтобы страницы были более аккуратными (большинство людей в чате МОТР-Вики вообще поддерживает идею о размещении гайдов на отдельных подстраницах, так как у разных игроков есть свой взгляд на ту или иную профу).
  3. Шаблоны сделать для деревьев скиллов — это проблематично, потому что придётся делать отдельные почти для каждой профессии. Я лично в обозримом будущем этим заниматься не стал бы, так как пилю базу скиллов.
  4. Таблицы с описаниями скиллов я скрыл, потому что почти везде устаревшая информация (там есть даже кое-где скиллы, которые были отключены). Да и делались они в спешке, чтобы побыстрее наполнить вики.

Ответ на последнее сообщение

  1. Всё дело в том, что вариант таблиц со стрелками был первым, и я потратил много времени на него.
  2. Рисовать во втором варианте таблиц стрелки — это проблематично, потому что проходные умения не всегда расположены цепочкой.
  3. Почистить за собой я не против, но у меня катастрофически мало свободного времени. Я пытаюсь по-немного пилить базу скиллов персонажей (навязчивая идея у меня такая).
  4. Что на счёт раздела "гайды", то это не переименование раздела "билды". Раздел "гайды" включает в себя и билды, и советы по экипировке, и всякие подсказки по прокачке.

Не выпиливайте пожалуйста имена нпц в им.п. с нави в подписях к скринам

Например, вот тут: https://wiki.motr-online.com/index.php?title=Отчёт_из_Нового_мира&diff=prev&oldid=34393, правка вида этой:

−
<br>1. Зайдите внутрь главного здания в центре Лагеря. В самом центре за столом сидят люди – поговорите с Хиббой Агипом. Они с Абидалом обсуждают ваши успехи.
+
1. Зайдите внутрь главного здания в центре Лагеря ({{navi|mid_camp||215|248}}). В самом центре за столом сидят люди – поговорите с {{navi|mid_campin|Хиббой Агипом|90|114}}. Они с Абидалом обсуждают ваши успехи.
 
<gallery>Скриншот 28-05-2020 235043.png
 
<gallery>Скриншот 28-05-2020 235043.png
 
Скриншот 28-06-2020 001254.png</gallery>
 
Скриншот 28-06-2020 001254.png</gallery>
−
<small>Хибба Агип,</small> {{navi|mid_camp||215|248}} + {{navi|mid_campin||90|114}}
 

Не убирайте пожалуйста имя нпц в именительном падеже. Оно нужно для поиска по странице.

И нави-ссылки оставляйте пожалуйста в подписях, так стали делать не под удобство конкретного человека, а в результате разных отзывов читателей. Хорошо бы наоборот сделать так, как было, везде.

  1. Ссылки относятся не к описанию шага, они уточняют местоположение нпц. Поэтому логичнее их помещать в подпись к картинке, а не прятать в описание. Зачастую ничего кроме картинки с координатами одного какого-то нпц от статьи вообще не нужно, приходят на неё запросом по имени нпц.
  2. Плохо рассеивать там составные ссылки -- это делает логику ссылки нечитаемой. Составные ссылки нужны затем, что с навигацией бывает всякое, и бывает что она глючит на переходах. Но практически никогда не глючит, если точка назначения находится на той же локации.
  3. Поэтому же мы не прячем актуальный адрес, который скопируется в буфер, под любой художественный текст: читателю надо знать, что он копирует.


~ Akaineko (обсуждение) 16:14, 23 сентября 2025 (CEST)

Хорошо. Я думал, что подобное оформление является наиболее современным как с технической точки зрения, так и с точки зрения оформления.
Отредактировал документацию шаблона. Iruka13 (обсуждение) 19:38, 23 сентября 2025 (CEST)

Квестовый рейт

Проблема: квестовая экспа местами не соответствует экспе в игре, но перспектива переделывать её каждый раз как меняют рейты -- демотивирует править.

Рассинхрон произошёл, когда на сервере ввели на квесты рейт 1,5х -- все радостно побежали править вики -- а потом рейт откатили, а вики уже никто править не захотел. Есть единичные правки, но они не покрывают всех случаев. А опасность повторного изменения рейтов демотивирует людей править массово, не говоря уже про сложность понять, поправлена экспа конкретно тут или ещё нет.

Поэтому предлагают сделать, чтоб где-то в одном месте указывался рейт, а всю экспу обернуть в автоматическую умножалку... На 1, но "мало ли" :)

Предложили что-то в духе:

  1. шаблон "questrate" с единственным значением 1 (или 100) в роли переменной
  2. другой шаблон "apply_questrate", умножающий аргумент на этот questrate (только назвать его понятнее, например "квестэкспа" -- по-русски важно), он будет использоваться в статьях. Тут надо валидировать ввод и возвращать число с разделителем тысяч (видимо nbsp)...

У вас нет мыслей, как сделать это поровнее?

Доступа к php, чтобы задать настоящую переменную, у нас нет, а больше вроде бы никак.


~ Akaineko (обсуждение) 22:09, 7 октября 2025 (CEST)

Увы, мыслей нет. Моих познаний в данной области хватает лишь чтобы понять вами написанное. Iruka13 (обсуждение) 15:46, 8 октября 2025 (CEST)

Здравствуйте.

Пожалуйста, воздержитесь от:

  • удаления персонажей со скриншотов NPC (как здесь и здесь). Это обезличивает картинку, лишая её уникальности для нашего сервера, что провоцирует другие сервера тащить к себе наши материалы. Мало того, что они могут не всегда быть верны для их реалий - это в целом неблагоприятная практика, которую мы не хотим поощрять, несмотря на то, что вики - открытый ресурс. Кроме того, это неуважительно к изначальному автору.
  • массовых и/или значительных переделок дизайна таблиц, которые приобрели близкий к сегодняшнему вид полгода или более назад. Таблицы делаются для удобства, и даже если автор организовал информацию так, как удобно ему, но неудобно вам, люди со временем привыкают к расположению элементов. Меняя дизайн, вы делаете таблицу нечитаемой для всех, кто хотя бы раз пользовался старой версией!
  • правок под свой вкус, как эта 34683. Это потенциально открывает войну правок (предыдущий автор, очевидно, считал более целесообразным прежний порядок). Кроме того это маскирует реальную историю правок. Вместо подобных агрессивных "исправлений" следует вступить в диалог с остальными участниками и выработать общую точку зрения.
  • размещения информации, которую вы не проверили, в том числе в описаниях правок ("вроде как на все хай-первые профы проходят полный квест" - не на все; "попасть на корабль ≠ уплыть на корабле" - в данном случае не даст ни попасть внутрь, ни варпнуться в Излюд)
  • удаления информации типа "лайфхак", которую лично вы не считаете важной, но которую тем не менее кто-то в статью поместил по некой причине (34122, 34988)
  • любых действий с мотивацией "потому что без понятия". Если вы не знаете контекста или причин присутствия где-то той или иной информации, не нужно наводить порядок, основываясь лишь на доводе "так логичнее". Вот пример серьёзной правки без учёта актуальности: 34593. Гнездо Нидхёгг является более актуальным на текущем эпизоде контентом, чем Бифрёст и посторонние квесты в тех локациях. Люди до вас умели делать таблицы. Они сделали эти пункты раздельно не потому, что не додумались совместить их, а потому что тому, кто интересуется Гнездом Нидхёгг, остальные квесты могут быть не нужны.
  • открытого выражения неприязни к правкам других участников в комментариях к правкам (этой), этой), особенно на фоне аналогичных правок с вашей стороны (здесь, здесь).

Имейте, пожалуйста, уважение к людям, которые наполняли и пользовались вики до вас.

Спасибо за понимание.

Здравствуйте.

Сделайте, пожалуйста, массовый откат всех моих правок.

Извините за беспокойство.


Зачем всех? Среди них много уместных. Упомянутую цепочку квестов вы можете исправить сами.